《盛世伟人》:艾伦·金斯伯格

这位诗人在1992年的一次采访中赤裸了一切。
《盛世伟人》:艾伦·金斯伯格
艾伦·金斯伯格(Allen Ginsberg), 1979年/维基共享

纪念周年纪念日艾伦·金斯堡的于1997年4月5日去世,享年70岁,我们重新出版了格雷戈里·达勒1992年2月的采访高次

Count Beat诗人Allen Ginsberg是美国第一批大麻活动人士之一。1956年,金斯伯格的开创性诗歌《嚎叫》(Howl)将他推到了全国的聚光灯下,之后他开始公开支持大麻法改革、同性恋权利,以及无数其他他内心深处的事业。从那时起,他创作了一系列作品(包括地球上的新闻,运动冥界的颂歌,白色的裹尸布),这不仅为他赢得了反主流文化的认可,也为他赢得了文学界的认可——他于1974年获得了国家图书奖美国的堕落

除了在文学上声名狼藉之外,金斯伯格还与鲍勃·迪伦(Bob Dylan)和碰撞乐队(Clash)合作录制过唱片,最近还录制了他的口语/音乐唱片真实的狮子温柔和强度推荐。Ginsberg最近还为歌剧写了歌词,氢点唱机,与指出的作曲家菲利普玻璃合作。好像这是不够的,12个新闻界刚刚发布了一本诗人的照片。

现年65岁的金斯伯格自1972年以来一直是藏传佛教的信徒(而且抽的烟越来越少了),每年夏天他都会在纳罗巴学院教授诗学凯鲁亚克虚无诗学学派在博尔德,CO,这次采访发生的地方。在第一次剔除由于他一贯忙碌的时间表,Ginsberg迅速加热并被证明是一个慷慨的面试主题,他的意识溪流回复称为即兴诗歌。

你认为为什么人们对50年代垮掉的一代和他们的文学有兴趣?

节拍的文献和神话符合当前的超技术,均质,痴迷,安全/恐惧,军国主义的严重轨道。它专业从事技术警察国家的分析;令人耳目一新的生态理智的洞察力;惠特曼概念对美国友谊和情感的思想作为民主基础;尊重个性;不尊重个性;不尊重“法律是屁股”的法律,与迷幻学,大麻和海洛因的处理,而不是作为医疗事件,而是对各种警察国家结构的基础。

所有这些主题都让最初的“垮掉的”精神相当友好,相比之下,所谓的“正直的”世界的破坏性可以发疯,在伊拉克杀死15万人,而石油会污染地球。这些主题是常年值在一个没有价值的十年在美国——这是个国家持续的滥用地球资源和消费不成比例的原材料,创建过多的垃圾,并拥有过多的军事力量对于这样一个小国家。

哪种Beat最能体现你所讨论的理想?

在路上或者科迪的景象,或者杰拉德的景象或者的地下——任何凯鲁亚克的他的作品来自于他自然的心灵。或伯勒斯的对美国成瘾局面的极其智能分析。或者我自己的繁荣,有时同性恋,有时是迷幻,有时佛教徒,有时愤怒,有时搞笑,自然的矿井 - 看到收集的诗歌或者白色的裹尸布。或者是格里高利·科索的历史视野我的领域,因为他很擅长将希腊神话运用于当代。或加里·斯奈德野外实践,把荒野与心灵的荒野联系起来。或者菲利普·惠伦,第一个垮掉派诗人修道院院长。或者是迈克尔·麦克卢尔的新生物诗歌,自然对话。还有尼尔·卡萨迪(Neal Cassady)有时鼓舞人心的神话,他超越或跨越了几代人的美国精神,同时从凯鲁亚克(Kerouac)走向Kesey

你能评论一下杰克·凯鲁亚克的无实体诗学学派的起源吗?它是如何结合在一起的,又是如何表达你所讨论的这些价值观的?

嗯,开始,VenchögyamTrungparinpoches,是一个西藏喇嘛,来到博尔德,并建立了一个冥想中心,Dharmadhatu,并邀请了我和罗伯特和罗伯特在1972年献出了诗歌筹集资金。1974年夏天结束,Trungpa与我坐下来和John Cage和Anne Waldman和黛安·迪的和他的几个学生说,“你可以为形成一个人员负责学校的诗歌在那学院教佛教徒纯口,诗意的嘴,因为他们不会好老师或佛教徒,除非他们使用语言巧妙地开导别人的世界,解放他人。与此同时,在这里工作的诗人可以学习冥想和心智健全,这样就不会有那么多的人死于酒精和自杀行为,也不会对诗歌的真实性产生怀疑。所以我觉得那景色很棒。这所学校持续了17年,终于在大约5年前的1986年获得了认证。

你目前对致幻剂有什么看法?

我最后吃的是摇头丸。第一次旅行真的很棒——在博尔德——五年前。我马上得出的一个结论是,“摇头丸”的名字取错了。并不是一个诗人把那次旅行安排在这种可怜的药物上。这是“同理心。" Ecstasy "是一种嬉皮士式的夸张夸张。“移情”更准确,因为这次旅行立刻让我感到非常同情,对我认识的每个人都产生了共鸣。

从那以后你试过吗?

第二次我吃了同样的东西,但是稀释了很多,没有那么有趣。安非他明式的成分占主导地位,我不喜欢那样。我不喜欢安非他命或可卡因——它们只会让你紧张,疲惫你的神经,耗尽你的内啡肽。

你从迷幻药中学到了什么?

在我看来,迷幻药是一种经典的教育工具或经典的幻想工具。唯一的一点是,我对它们的看法有了细微的改变——现在我已经冥想了20年——我认为通过冥想练习来掌握一些信息、指导或经验会很有用。最好是非有神论者,这样你就不会对印度教的神,基督教的神,犹太的雅维,或者天上的一神怪兽或魔鬼感到迷惑;而是更多的开放空间,就像佛教、印度教、卡巴拉教和苏菲派的观点一样——一种定心机制,这样你就不会陷入自己的投射中。被困在自己对酸的投射中是我经常经历的事情,我可以看到它如何导致灾难。

解释一下这个概念是什么意思。

有些人会得到循环反馈,“哦,我在一个人类的身体里,哦,我要死了,我一定在这一分钟就要死了,也许我现在就要死了,哦,快报警!”这就是一个人如何被自己的投射缠住的。或者脱下你的衣服,跳到汽车前说,“停止所有的机器!”所以你可能会被车轧死或被捕,而不知道如何表达裸体的自然。

“熟练的意思”是什么?

活动的“技巧手段”方面是定心的副产品。“智慧”的一面可能是对世界转瞬即逝的一种迷幻的感知——在病态的眼球中闪烁着细微的、特别的细节,这是世界的一种空虚感。因此,将智慧和技巧结合起来是必要的。

不幸的是,政府的教学既不明智也不熟练。它专注于某个神的领域或某个一神论的中央国家主义。政府与它自己的预测纠缠在一起,这个预测最初是在CIA引入迷幻剂时产生的:迷幻剂是战争武器,会把敌人逼疯。他们一直没能忘怀,因为也许他们自己也疯了,中央情报局MK/ULTRA项目的负责人。

你所描述的Timothy Leary的在纽约北部的米尔布鲁克进行迷幻疗养,这是一个非凡的地方。你还记得60年代早期的那些时光吗?

他们培训了心理学家和复活节顾问,建立了一个旨在探索LSD或其他致幻剂的反应、使用和安全程序的基金会。好客的。开放。事实上,与政府的实验相比,这是相当科学的,而政府的实验完全不科学。作为一个参与过合法政府实验的人,我知道它们是多么的不科学。

政府资助的酸测试怎么会不科学?

他们把我关在一间可怕的房间里,墙壁是用白色瓷砖铺成的医院墙壁,里面有各种各样的电池和机器,在我的皮肤上植入电极,把我当作医院的受害者对待。这不是服用LSD的正确方法。

猜疑的如果你在树林里或在大房子里和友好的人一起,你就不会变得“反对”。你看,在斯坦福精神健康研究所1959年的政府实验中,他们把实验对象当作研究对象,而不是活生生的人。必威官网手机版下载利里把和他一起工作的人看成是有生命的,独立自主的,不同个体的人并记录了很多关于主观体验的笔记和信息,他说你能从这种体验中得到的只是主观描述。

就像做爱一样:你可以测量刺痛、脉搏跳动、精子数量或体温,但你不会得到腹部的主观感受:当你和某人在一起时,腹部或心脏是什么感觉?这就是性的关键;你不能从外面测量它。它与(物理学家)海森堡和爱因斯坦的观点一致:测量仪器决定了物理世界的出现。不管怎样,政府是无能的,李瑞是ept。

你觉得李瑞的方法有什么用?

米尔布鲁克是一个安全的中心和他发展良好的推广使用,主要是:不要把它秘密,坦诚,给人们他们想要的药物采取尽可能多的自己,所以他们控制输入,而不是一些controller-take轻松设置。

Leary来到集的泛化和设置影响旅行,这是最明智的事情,被一个心理学家说,到目前为止的药物,它的关键是为什么有些人吓一跳,为什么整个政府的关键是定罪的迷幻药给整个心灵一个扫兴的人。

所以米尔布鲁克是理智的绿洲。很自然地,他们到处走极端,陷入了他们自己关于LSD拯救世界的想法中——用LSD净化他们的大脑。但实际上它们在使用上是相当明智的。你知道,把它给一两个人,总会有观察者和向导——如果有人陷入恐慌或不安,人们会帮助他们。他们能处理好它。他们在心理上建立了一个支持系统。

你记得是谁第一个排队参加李瑞的哈佛裸盖菇素实验的吗?

凯鲁亚克。黑人诗人鲍勃·考夫曼住在楼上。李瑞来到我的公寓——一间下东区的小客厅。凯鲁亚克和考夫曼来了,我们尝试了裸盖菇素。我记得《利里教练》(Coach Leary),凯鲁亚克看到他的样子,就像一个爱尔兰足球教练,凯鲁亚克看着窗外,用一种有趣的声音说,“我想朝月亮撒尿”之类的话。

但当凯鲁亚克意识到它的重要性时,他说了一件了不起的事——尽管他十年前就喝过佩奥特酒。他说:“水上行走不是一天建成的。”我一直记得,就美国意识的改变或超级工业怪物的改变而言,这是地球生存所必需的解构。这种奇迹不是一天造成的。缓慢的耐心。

这是我听过的最佳事情之一,我听到酸或迷幻学与疯狂的爱好者不同 - 他们认为他们理解宇宙秘密的体验。

你觉得怎么样毒品战争

我认为这是个骗局,而且是有意识的骗局。政府一直被卷入毒品销售:至少从60年代开始,主要是从金三角运输海洛因。

这一传统在中美洲一直延续,在那里你可以看到大麻和可卡因被用来购买武器。克里的参议院小组委员会对此进行了详细讨论;所以即使在主流社会中,这也是相当成熟的。而政府同时还在进行毒品战争,一直在秘密交易毒品或将毒品资金用于其邪恶的目的,秘密且非法地进行中央情报局/国家安全局现成的行动。

所以,禁毒战争没有任何意义。这是政府完全混乱,邪恶,邪恶的犯罪企业。这不是一场反毒品战争;这似乎是一种传播药物的努力。

你认为如何解决这个问题?

唯一的解决办法就是将草作为小型家庭农场的经济作物合法化,让美国理想的小型家庭农场重新焕发活力,使其在经济上可行。把瘾君子送到医生那里,让他们用天然鸦片治疗或维持病情,天然鸦片比合成美沙酮要好。后者似乎养成了太重的习惯,而且很难戒掉;所以一些天然的阿片类药物会更好,正如赫伯特在之前的一期杂志中所说的。把迷幻药从科学或精神上解放出来,也许在某种程度上得到许可:你知道,也许你可以免费得到它,如果你参加一门“三摩太内观”或一门“定心”或太极

然后你可以重新检查你想对可卡因和安非他命做什么,因为它们确实会导致精神错乱,它们像酒精一样是一种威胁。它们的威胁不像酒精那么大,但它们对家庭、对朋友、对房子的威胁是相似的——暴力和盗窃会随着精神病的发作而增加。但至少我们可以从真正重的物质中找到出路,或治愈或“巧妙的手段”。

但只要你把禁毒战争当做一场战争所有毒品,任何东西都叫毒品不管是干草,天然鸦片还是蘑菇或仙人掌植物 - 根本没有任何意义。它从来没有。这是一个如此偏见,愚蠢,狭隘的,无知的设置,它必须是故意设置的。而且目的是使政府对个人生命的控制,在有组织和刚性宗教之外的一个权威的持不同政见者和寻求者。

是什么让你在50年代开始在公共毒品中发表讲话?

让我有勇气的是和他见面,听说他是瘾君子的情况,意识到他有麻烦了,警察就像纳粹追着犹太人一样追着他,类似的事情。他有毒瘾,没有医生能治好他。他身体有病,被持枪的警察追捕。这根本说不通。不像你在报纸上读到的;从这个意义上说,他不是瘾君子。他只是个有麻烦的人。他聪明又富有同情心。

我在1945年或1946年乘船去新奥尔良那个波多黎各的服务生兼室友把我带到一片草地上告诉我在哈莱姆区第111街哪里可以找到草。政府党对大麻的立场和我对它的直接体验之间的区别,就像一个抽象幻想的世界——政府——和我自己的具体体验——之间的区别,这种体验不仅是无害的,而且我的看法也出人意料地有趣。

像什么?

我还记得我第一次在曼哈顿嗑嗨的时候。我们上了一辆车,几乎找不到周围街区的路。但最后我们去了一家小咖啡馆,我点了一份黑白圣代。这是一种非常冷,甜,香草白冰淇淋覆盖着厚厚的,热的,黑的,糖浆状的巧克力,非常棒!我的味蕾从未意识到普通的黑白圣代:那种组合的幽默,它的极性,它的共性,它的共性——这是全美国的创造,这完全是阴阳对立的艺术创造!然后突然间,我想到了一个政府的想法大麻会让你像一条吐着泡沫的狗一样疯狂直到你拿起斧头杀了人。相反,他们给我冰淇淋!

你在40年代末50年代初的其他草的经历是什么?

我会去大都会艺术博物馆看卡洛·克里维里和其他文艺复兴时期的画作我接着从那个角度看塞尚和保罗·克里。我发现它对研究美学很有用。我真的不喜欢人们只是用它来咯咯笑,开派对,喝醉,因为似乎有了大麻,你可以提炼你的感觉,如果你把它作为你的目的。

所以,我对草的直接体验,以及一整代有直接体验的人,与政府党的路线把草描绘成可怕的东西,导致psychosis-gave我意识到政府的惯常的趋势似乎是为了关闭“感知的大门,以免人们变得过于个人主义,并开始怀疑政府的某种类型的网络,情节让人睡着了,,不仅仅是身体上的,而是心理上的。

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